АНДРЕЙ ВАДЖРА

Очень трудно видеть и понимать неизбежное в хаосе вероятного


Previous Entry Share Next Entry
О чем могут договориться Путин и Трамп по Украине
andreyvadjra

Приближающаяся встреча Путина и Трампа интересна и тем, что в перечне рассматриваемых вопросов заявлена Украина. Ситуация подогревается сообщениями, что Украина может стать разменной монетой при рассмотрении лидерами двух великих держав других международных проблем.

Позиции России и США по Украине диаметрально противоположны. Россия стремится вернуть Украину в зону своего влияния, а США ― сохранить Украину в сегодняшнем виде как раздражающий фактор в противостоянии с Россией. До чего они могут договориться, сказать трудно. По крайней мере можно предположить, по каким вопросам наиболее вероятно может быть достигнута договоренность.

Стартовые позиции сторон перед переговорами далеко не равнозначные. Россия полностью потеряла контроль над Украиной, вмешательство в Крыму и на Донбассе повлекло введение против России санкций, и Минский переговорный процесс по урегулированию военного конфликта на Донбассе зашел практически в тупик.

Соединенные Штаты поставили под полный контроль власть Украины, обеспечивают политическую, военную и финансовую поддержку правящего режима, определяют, кто и как будет править на Украине, и существующее состояние дел там их вполне устраивает.

Если для России война возле своих границ и косвенное участие в ней является раздражающим фактором, то для США это одна из спланированных акций в глобальном противостоянии с Россией. Для Трампа украинский кризис один из многих в мире и далеко не самый главный. Тем более он уже заявлял, что проблема Украины досталось ему в наследство от Обамы и он готов садиться за стол переговоров и обсуждать ее.

При достижении договоренностей можно предположить, на какие уступки могут пойти США в обмен на уступки России в других вопросах. Наверно, максимум, что может позволить себе США, ― это формально нейтральный статус Украины с сохранением ее целостности и возвращением Донбасса. О Крыме забудут, так как он и так уже в составе России. Другие уступки вряд ли возможны.

При такой официальной или неофициальной договоренности встанет вопрос, как это реализовать. Для его решения необходимо менять власть в Киеве, проводить денацификацию страны и искать способы интеграции Донбасса в Украину. Действующая киевская власть принципиально не способна на это и не допустит трансформации Украины в нейтральное государство. Даже при согласии США эту власть убрать не так просто.

Разворачивающаяся предвыборная президентская кампания показывает, что в среде властных политических элит очень сильны радикальные настроения и все кандидаты от власти и их политические силы не готовы идти на компромиссы. Риторика политических сил в основном воинственная, и сегодня нет кандидатов, которые могли бы отстаивать курс Украины, предполагающий ее нейтральный статус и установление хотя бы добрососедских отношений с Россией.

Вероятность победы на выборах умеренных политических сил, которые могут стоять за такими политиками, как Бойко, Мураев или Медведчук, практически нулевая. Даже при согласии США и России на их приход к власти они это не в состоянии сделать. У них нет ни сил, ни ресурсов для победы, и правящий режим с помощью хорошо подготовленных отрядов радикалов силой оружия не допустит этого. Все это может закончиться только иностранной интервенцией и вводом миротворческих сил, что никого не устраивает.

Следовательно, любые выборы на Украине приведут к власти таких же русофобов или еще более экстремистские силы, которые продолжат тот же самый курс. То есть реализация нейтрального статуса Украины эволюционным путем практически невозможна.

Смену власти возможно произвести путем организации государственного переворота и свержения правящего режима. Для этого нужны силы и ресурсы, которых у сторонников нейтрального статуса Украины также нет. Такие силы есть только у радикальных группировок, действующих в интересах нацистского режима. Движение сопротивления, действовавшее на Юго-Востоке весной 2014 года, режимом полностью зачищено и сплоченной силы сегодня не представляет.

Реальной силой является ополчение Донбасса, и оно могло бы серьезно повлиять на ситуацию на Украине. Ополчение имеет силы и средства для совершения таких действий, тем более за его спиной могли бы пойти «добровольцы» и быстро навести порядок в стране. Ясно, что при такой ситуации ни о каком нейтральном статусе Украины речь бы уже не шла, она бы однозначно вошла в сферу влияния России со всеми вытекающими последствиями. Американцы отлично это понимают и не допустят никаких договоренностей, способных привести к такому сценарию.

Один из самых серьезных вопросов при таком предполагаемом сценарии…

Полностью читать ЗДЕСЬ


Юрий так и застрял в 14 году...
Украины уже не будет. Совсем.
А торг сейчас идет, сколько заплатят Европа и США за этот бардак.

начал было читать, понимаю, что нихрена не понимаю, смотрю аффтара - Апухтин... привет из 2014.

Этот Апухтин так ничего и не понял. Вот сейчас Путин и Трамп всё бросят и побегут разгребать украинские проблемы. Да они хором, не сговариваясь, скажут друг другу: "Делайте, что хотите". Если уж как бы гражданам не нужна их страна, то тем более не нужна она сильным мира сего.

Таки да. То что мог бы предложить Трамп, не интересно Путину. То что готов отдать Путин, на хрен не надо Трампу. Вот и вся Украина.

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Нет не скажут, сорок миллионов беженцев во все стороны никому не нужны в случаи коллапса.

35 миллионов чистого населения.
-5 лямов туды/сюды мигрантов.
-1 лям в год ебстебственная убыль.
К тому же мигрант с Украины всё таке не африканец и не араб. Мало/мало строить-варить-копать умеет и согласен.

Украина не бомба, не рванёт. А вот 4 атомки на терретории 404 это да... вопрос.

действительно. сил которые будцт противопоставляться нацистам вообще не видно. все отсюда валят. А участие ополчения донбаса сразу вызовет крики о российской агрессии. но основная проблема конечно в том, что украина нафиг никому не нужна. была бы нужна то быстро бы нашли способы. путину и россия не нужна. а бы говорите украина. и тутошней элите она тоже в принципе нужна постольку поскольку. бабла покосить. живут то все все равно уже все там.



Edited at 2018-07-11 05:52 am (UTC)

блять, как же без евреев озабоченных..?

1. Россия не "потеряла контроль над Украиной", а отказалась от бесполезных затрат на видимость контроля над территорией 404. 
2. США не "обладает контролем над Украиной", а частично действительно, а частично мнимо контролирует Банковую. 
3. С присоединением Крыма и постройкой Северного потока - 2 "Украина" России вообще не нужна. Трамп пытается впарить Путину негодный товар. 
4. Путин знает, что Трамп будет впаривать негодный товар.


Правильно, проблема кто будет кормить весь этот зоопарк. Никто не хочет ибо не в коня корм, их бандеровцы ненавидят одинаково как Русских так и Американцев с Поляками но хотят чтобы их кормили. Как мясо в противостоянии с Москвой или ЕС они похоже уже не нужны, дорого содержать без активных боевых действий.

единственная возможная тема переговоров-это:

чем может Путин помочь Трампу в развале ЕС и что за это Трамп Путину даст.

По всем остальным вопросам можно даже не разговаривать.

а ещё Путин пообещает не вмешиваться в штатовские выборы. пожалуй это единственное что трамп может получить бесплатно. За всё остальное ему придется чем-то платить.

Исчо Кетай-Минтай, Трумп наверняка попытается вбить клин или хотя бы колышек.
А Украина да, не самая горячая тема.

> Россия стремится вернуть Украину в зону своего влияния
дальше можно не читать, автор просто фантаст

Вообще-то нет, вовсе не фантаст.
Конечно, Россия может и не "стремится", но "ожидает" точно, география, она такая.

Никаких договорённостей по Украине не будет - это цугцванг, и нет никаких зацепок. Эта встреча - взаимная пиар-акция, а если до чего-нибудь договорятся совершенно по другим вопросам, то об этом СМИ не узнают, а политологи и эксперты будут пыжиться и пузыриться, наперегонки и задрав штаны, корчить из себя провидцев.

Автор пребывает в каких-то влажных мриях, что Украина кому-то ещё нужна. Уверен, что на переговорах она вообще не будет упоминаться, ибо, умерла, так умерла.

Соблюдение Минских договоренностей для протокола).


> Соединенные Штаты поставили под полный контроль власть Украины

"Я думаю, что главная проблема украинского вопроса заключается в том, что США хотят продать России Украину, которую они уже не имеют..."
Ростислав Ищеко




«Украина не распадётся. Мы сами должны это знать».
Прилепин подчеркнул, что не видит предпосылок к тому, чтобы остальные области отделились от Украины. «Не вижу предпосылок для того, чтобы что-то отвалилось», – сказал он.


Всем известный Кедми почти то же самое говорил.

Да брысь, Апухтин.

?

Log in

No account? Create an account