?

Log in

No account? Create an account

АНДРЕЙ ВАДЖРА

Очень трудно видеть и понимать неизбежное в хаосе вероятного


Previous Entry Share Next Entry
На Украине невинных нет
andreyvadjra


Поймите меня правильно. Я не пытаюсь кого-то в чём-то упрекнуть и тем более обвинить. Я просто показываю вам причинно-следственные связи. Давайте смотреть правде в глаза, та беда, которая сейчас пришла на Украину и теперь с хрустом её пожирает, порождена не только вышиваночно-шароварными имбецилами, но и теми, кто позволял рагулью делать то, что оно делало два с лишним десятка лет. С их молчаливого согласия страна постепенно погружалась в ад. И теперь всё украинское общество в целом пожинает плоды своей трусости и глупости…







Posts from This Journal by “видео Андрея Ваджры” Tag



  • 1
Никакие юридические вопросы тут вообще не при делах. И выборы тоже ни при чем. Представьте себе тот крайний случай, что никаких выборов вообще не было. Вот пришла к власти в стране конкретная хунта. Силовым путем и без всяких выборов. И если обнаруживается, что население страны ее власть признает и принимает, хунта становится легитимной властью. Ее признают, устанавливают с ней дипломатические отношения и ведут дела. И никого особо не парит нарушение Конституции чужой страны, это считается внутренним делом той страны.
Нет, конечно хунту может кто-то и не признать, некоторое время или насовсем. Но на это всегда имеются серьезные резоны практического, а не юридического свойства.
В случае с Украиной у России не было никаких практических резонов не признавать ее нынешнюю власть. Мы ничего бы с этого не смогли вымутить. А уж то, что население Украины эту власть приняло, оно показывает своим поведением, не оставляя никакого пространства для сомнение.

В случае, если бы не было Донбасса и Крыма, я с вами, может быть, и согласился бы. Но эти два фактора радикальным образом меняют ситуацию. Для присоединения Крыма нужны были веские основания. И эти основания - украинский госпереворот с активным участием фашистов, нелигитимность Порошенко и вытекающая из этого смертельная опасность для народа Крыма. И если бы это было заявлено с самого начала, то позиция России выглядела бы правдивой и логичной не только в глазах самих русских, но и в глазах их врагов. А так она просто лицемерна.
Она ещё более лицемерна в отношении ДНР и ЛНР. На эмоциональном уровне это проявляется в том, что к этим двум республикам обязательно добавляется эпитет "самопровозглашённые". Проводится эдакая черта с намёком как бы на их незаконное образование. Мне известен только один случай, когда государство не самопровозгласилось, а его провозгласили другие. Это Израиль. Остальные же не спрашивали разрешения на самопровозглашение. Ни Англия, ни Франция, ни США, ни Россия. Но к ним почему то "самопровозглашение" не лепят.
На уровне же практически-политическом непонятно, почему Россия не признаёт эти республики. Они уже не Украина и Украиной не будут. Единственное позитивное разумное объяснение, которое приходит в голову - Путин их держит как плацдарм для усмирения остатка Украины. Другое, негативное объяснение "Путин слил". Разве это не лицемерие? Я уже молчу про историю с Януковичем, которого приютили в России. Что мешало этому "герою" уехать на Донбасс и там возглавить сопротивление хунте как легитимному президенту. И тогда бы со всей этой украинской шпаной у власти разговор был бы совсем иной. Но ведь Путиным была организована специальная операция по его "спасению". Это ли не лицемерие?

Для присоединения Крыма нужны были веские основания. И эти основания - украинский госпереворот с активным участием фашистов
А так и было заявлено. Крым был присоединен 18 марта. Причем тут Порошенко, избранный 7 июня???
А по делу вполне очевидно, что отжатие Крыма готовилось заранее, минимум за полгода, когда стало ясно что наш флот там сменит американский.
Если Майдан не состоялся бы его следовало создать. Дурачки однако же сами постреляли "небесную сотню", так что Турчинов медаль "За возвращение Крыма" заслужил.

Что мешало этому "герою" уехать на Донбасс и там возглавить сопротивление хунте
Мешало отсутствие сторонников, никто за Яныка там бы не вписался, так что все правильно. Исторически первый вооруженный отряд Восток был создан на деньги Ахметова и возглавлен начальником его личной охраны Ходаковским. Он же и выкинул оттуда провокатора и агента СБУ Гиркина.
На уровне же практически-политическом непонятно, почему Россия не признаёт эти республики.
Потому что в отличие от Крыма, референдум там был проведен не действовавшей законной властью и независимость провозглашена тоже неизвестно кем. Мы же Косово не признали? Все логично.
Абхазию мы признали только через 17 (!) лет, когда Грузия напала на Россию и после косовского прецедента.
Юридически и Крым и Абхазия 100% безупречны.
Ни Украина ни Грузия в суд не подавали и состояния войны не объявляли.
Хохлы даже не денонсировали Договора о дружбе. Значит по дружбе и вернули)))

А признание нами ЛДНР зависит от них самих и от дальнейших действий Украины.
Все абсолютно знают, что референдум там был обманный, а Плотницкий, в отличие от Захарченко, ведет дело к аншлюссу.

Edited at 2017-09-28 04:55 pm (UTC)

///Мешало отсутствие сторонников, никто за Яныка там бы не вписался, так что все правильно.///

Об этом история умалчивает. Он мог хотя бы попробовать. Лично я думаю, что за ним бы пошли, как за законным президентом. Но это всё отвлечённый разговор.

///Исторически первый вооруженный отряд Восток был создан на деньги Ахметова и возглавлен начальником его личной охраны Ходаковским. Он же и выкинул оттуда провокатора и агента СБУ Гиркина.///

Разве он сам не сбежал, причём так, чтобы как можно сильнее нагадить ДНР?

///Потому что в отличие от Крыма, референдум там был проведен не действовавшей законной властью и независимость провозглашена тоже неизвестно кем. Мы же Косово не признали? Все логично.
Абхазию мы признали только через 17 (!) лет, когда Грузия напала на Россию и после косовского прецедента.
Юридически и Крым и Абхазия 100% безупречны.
Ни Украина ни Грузия в суд не подавали и состояния войны не объявляли.
Хохлы даже не денонсировали Договора о дружбе. Значит по дружбе и вернули)))///

В состоянии после госпереворота и гражданской войны не играют роли прежние договорённости. Госпереворот зачёркивает Коституцию. Государственный порядок сменяется революционной ситуацией и государство как механизм перестаёт существовать. Поэтому граждане вправе сами решать, как и каким образом им объединяться. По этой же причине говорить о незаконности донецкого референдума глупо - законы пишутся народом с чистого листа.

///А признание нами ЛДНР зависит от них самих и от дальнейших действий Украины.
Все абсолютно знают, что референдум там был обманный, а Плотницкий, в отличие от Захарченко, ведет дело к аншлюссу.///

Вы валите с больной головы на здоровую. Во-первых, не все абсолютно знают. А во-вторых, признавать или не признавать ДНР и ЛНР дело именно России. ДНР и ЛНР себя уже давно признали.

Не совсем так. В ЛА госпереворотов были десятки, но к переделу границ они не приводили. Собственно и нигде не приводили. А то что кончалось таким переделом именовалось революциями(Голландия, РИ, Австро-Венгрия, Османская Империя)

признавать или не признавать ДНР и ЛНР дело именно России
Не только. Я уже напомнил, что ЛНР стремится в состав России, а ДНР нет.
Так что по меньшей мере механизм признания и их сроки зависят не только от нас.

Я вам ужасную, наверное, (для вас) вещь скажу. Лицемерие в международной политике для любого, что-то из себя представляющего государства, - это норма. А вот правдивость, честность и открытость - вопиющий непрофессионализм.
Но я точно могу утверждать, что позиция России по отношении к Украине, - логична.
Насчет переворота, фашистов и опасности для народа Крыма как раз и было заявлено с самого начала. А потом Порошенко, прямо скажем, _триумфально_ легитимизировался на Украине, заодно легитимизировав и переворот, и позицию пришлось корректировать. Сохранять прежний подход стало и глупо и бесполезно. И да, в своем подходе Путин руководствуется не "слезинкой ребенка", а тем, что полезнее для России. Если вам это не по душе, см. абзац первый.

Добавлю, что те кто в 1991 проголосовали за незалежность, морального права на "слезинку" не имеют. Крымчане искупили вину и вернулись, с Донбассом пока не все так очевидно.
Абхазы с осетинами, в моральном плане, поближе стоят.

По человечески это понятно. Но с позиции государственных интересов, все эти "моральные права", "вина", "искупление", "преступление и наказание" идут в том же направлении, что и "слезинки ребенка". Государственный подход - строго рационален. Конечно, голый рационализм следует, по возможности, прикрывать симпатичной словесной мишурой, вроде вышеуказанной. Это тоже рационально. :)

Разумеется, целесообразность прежде всего. Но для пропагандистских целей моральная правота очень полезна. Как ни крути, но хайло "пророссийским" украинцам и сидящим на окладе Госдепа путинвойскавведунам в 2014 заткнули именно мы, скромные солдаты диванных войск России))).

Edited at 2017-09-28 05:09 pm (UTC)

Государства рушатся не от того, что на них посягают внешние враги, а от того, что гражданам становится наплевать на собственное государство. А наплевать им становится тогда, когда им лицемерят, т.е. врут руководители. По этой причине рухнул СССР, а отнюдь не потому, что был дефицит продуктов. Коммунисты стали столь омерзительны своей наглой ложью, что народу стало наплевать на их власть и на ими построенное государство. Всё это, правда, относится к русским.
Поэтому лицемерить русским нельзя. На Западе можно. А в России нельзя. Разница менталитетов.

==Государства рушатся не от того, что на них посягают внешние враги, а от того, что гражданам становится наплевать на собственное государство. ==
Это верно.

==А наплевать им становится тогда, когда им лицемерят, т.е. врут руководители.==
А это неверно. Руководители всегда, так или иначе, врут. Везде и во все времена. Разница в том, что кто-то делает это лучше, кто-то хуже. Но государства от этого не рушатся.

И я, вообще-то, про международную политику писал. Не заметили?

А... про международную.. Не заметил :)

  • 1